Er zijn mensen die niks willen weten van kritiek op de VS.
Die vinden uitsluitend dat de VS slachtoffer is en alleen maar goede dingen in de werled doet.

@Gé
het zou best wel eens kunnen zijn dat die mensen vergeten of wegdrukken dat er altijd (een groep van) individuen kunnen zijn die wel misbruik maken van hun machtspositie.

Ik ben echt benieuwd of we hier ook weer de vaste groep mensen op zien reageren. Ben namelijk benieuwd of ze aan de hand van deze docu ook de discussie aan durven te gaan.

Sterke docu, to the point en geen geen geschreeuw.

@ 2:
Ja, de meningen zijn verdeeld....
helaas. Want hier op Nujij gaan mensen met elkaar in de clinch en de ware schuldigen zijn onaantastbaar.

Ik ga wel even kijken.. nou ja even.. 't is een lange film

Gé
niet helemaal met je eens...

iedereen wil de waarheid weten, maar veel mensen hebben al een waarheid.
Maar
de kloof tussen realiteit en wat er besproken is in de politiek b.v. is nu zo gigantisch groot dat meer en meer mensen beginnen door te krijgen dat er Iets stinkt aan t verhaal

en door hier op nujij lekker te babbelen over 'de club' beginnen steeds meer mensen hun neus op te halen :)

maar je hoeft niet eens naar 9/11 te wijzen

de olie-oorlog is met iets van 935 bewezen leugens toch begonnen
'bovenin' wisten ze absoluut waar ze mee bezig waren, lees > hun weten echt wel wat de cia op hun geweten hebben voor n deel en ze wisten ook echt wel dat dr olie zat
dus de steun aan de vs is totaal verwerpelijk, maar niet iedereen ziet dat zo...
omdat veel kids gewoon niet weten waar we mee bezig zijn @ large :)

b.v. vergeet de wapenhandel niet, VS nr1, UK nr2 :)

ofwel geef Ali en Hassan allebei n berg wapens, laat ze elkaar 30 jaar kapot trappen en daarna grijp je in en steel je hun olie, fuck de lange termijn effecten... maar wel dubbele winst! wapens en olie! Brilliant of ... ?

zeg hoe komt t toch dat die gasten nou die oorlog gestart zijn he? snap jij t nog?

@Nieuwsdoos

ach die mensen hebben vorig jaar besloten dat alles wat met complotten te maken heeft per definitie als onzin moet worden betiteld. Verwacht geen inhoudelijke reacties.

@ Drol
does niet :) verwacht es t goede van je medemens en geloof er in
je zal schrikken van de resultaten :)

@ 6:
" niet helemaal met je eens... "

Uitstekend, maar... waar ben je het niet helemaal mee eens ?

dat ze onaantastbaar zijn ?

" zeg hoe komt t toch dat die gasten nou die oorlog gestart zijn he? snap jij t nog? "

Ik snap het wel !

wie trouwens iets over de absurde wapenhandel wil weten:
http://www.nujij.nl/niks-te-doen-kijk-dit-docu-...
tipje :)

en @ 9 Gé :)
"Er zijn mensen die niks willen weten van kritiek op de VS."

"iedereen wil de waarheid weten, maar n aantal mensen hebben al hun eigen waarheid, etc etc"
en dan t stukkie met "kloof"

u digg? xD

@ 12:
Wat ik bedoel is dat er posters zijn die alles in het werk (zullen) stellen om wat maar maar riekt naar kritiek op de VS, of twijfel aan officiele lezingen, de kop in te drukken.

@ 6:
" dat meer en meer mensen beginnen door te krijgen dat er Iets stinkt aan t verhaal "

Dat zou mooi zijn, natuurlijk.
Om de negatieve ontwikkelingen op aarde te stoppen zullen zoveel mogelijk mensen zich gezamenlijk moeten inspannen.

@Allrob

hehe :) ik verwacht de goede bedoeling van de medewens, enkelen bedoelen echter goed wat verkeerd begrepen is.

@13 Gé
dat zijn de mensen die de ernst van de situatie niet snappen ofzo?
en de mensen die achter mensen als Mutsje Palin (mccain) staan? xD
(en goedkeuren wat die dr uit gooit aan taal?)

tuurlijk snap ik je wel :) maar ik stelde alleen dat n aantal mensen 9/11 echt zat is als 'de eye opener voor de wereld'
niet dat ze gelijk hebben, maar dr is zo veel meer aan de hand, je had die docu toch gekeken laatst? punt is, de '9/11 beweging' is niet alleen maar met 9/11 bezig
helaas denken veel mensen van wel en dat zou niet zo hoeven te zijn :)
maar door onze gesprekjes hier beginnen steeds meer mensen Dat wel in te zien :)
ook van de groep die niets van de kritiek wil weten :)

en @ Drol @ 15

tja, goede bedoelingen gebaseerd op leugens he... snap je helemaal

@16:
Ik steek op mijn manier mijn nek uit om de boel op tafel te blijven krijgen en houden.

same here...

Exact !!!
Zet hem op !!

"Om de negatieve ontwikkelingen op aarde te stoppen zullen zoveel mogelijk mensen zich gezamenlijk moeten inspannen."

Zolang er nog steeds Iraniers politiek asiel aanvragen in de VS en er geen Amerikanen zijn die politiek asiel aanvragen in Iran krijgt de VS van mij het voordeel van de twijfel.

@Drol #7 we zullen zien. :)
ik hoop dat mensen als krek, martialis en gewoon nuchter ook reageren

en @pedaler
ik had van jou ook wat meer tegengewicht verwacht :)

De toestand in de wereld door de Heer GBJ Plopzelf.

Het blijft mensen werk.................!

Zucht.

#20
Maar weet je eigenlijk iets van de geschidenis van Iran en hoe de huidige situatie is tot stand is gekomen? Ik raad je aan om wat hierover te lezen (i.p.v. op TV te kijken).
En moet je uberhaupt aan een land voorkeur geven?.. Ben je zelf niet gewoon een mens? Of ben je allereerst een westerse blanke Nederlander, en pas dan homo sapiens?..
Ik ben bijv, gewoon een man.

@nieuwsdoos
mijn internet verbinding hier is te graag om die docu online te bekijken
Ik zal de laatse zijn om te gaan verdedigen dat de VS heilige boontjes zijn. De 9-11 complotten daarentegen schieten elke werkelijkheidszin voorbij. En daar mag best wat tegenwicht in gegooid worden.
Dus ik denk dat die docu mijn visie op 9-11 niet zal veranderen omdat die grotendeels op feitenkennis is gebaseerd en die gaat niet anders worden als ik te zien krijg dat de VS banden heeft gehad met Bin Laden. Dan nog zijn het gewoon 19 kapers die die aanslagen hebben uitgevoerd met vier Boeings.

de vraag is ook dus:
wat zette de heren er toe aan om deze daad te plegen?

nou ik denk dat je n heel aardig eind wegkomt met de CV van de CIA ... ?

t is maar n Ideetje he ...

nieuwsdoos

Ik heb gekeken en ik ga het nog een keer herhalen wat ik vaker heb gezegd. Dat een aantal plottertjes dat niet willen geloven dat komt omdat ze hun eigen uit de hand gelopen fantasie niet meer kunnen terugdraaien.

Complotten: ja, die zijn er maar niet zo doorgeslagen als ik hier lees.

Bilderberg, neocons, rothshilds etc etc. Prima bestaan allemaal maar niet in de proporties die deze begrippen krijgen aangemeten in de complotten

Voor de rest wist ik al heel heel lang dat dingen verzwegen worden, er zaken worden bekonkeld etc etc. Dus niets nieuws onder de zon en ik vind het getuigen van een heerlijke naieviteit als men zich er nog over verbaasd en denkt er wat aan te kunnen doen.

En ook het helemaal verdiepen in details is totaal zinloos namelijk:

- het is wel erg arrogant om te denken dat een aantal plottertjes denken de details te weten van de complotten. Duh huh, get real.
- details zijn niet belangrijk in deze wereld namelijk de grote lijn is belangrijk:

Het belangrijkste is dat je weet dat je belazerd wordt, er spelletjes worden gespeeld op hoog niveau en dat je daar nooit vat op krijgt. Ergo kies voor jezelf. Heb ik ook gedaan al ruim 20 jaar geleden. Ik leef voor mezelf en mijn kinderen, de rest zal mij werkelijk worst zijn.

Er zal nooit wat veranderen

"En ook het helemaal verdiepen in details is totaal zinloos namelijk: "

nou dan zijn we toch klaar krek :)

"mr de rechter, ja ik heb niet verder gekeken, want dat 'leek' niet nodig"

@pedaler #24

jammer dat je die niet kan kijken. de docu toont namelijk aan dat de kapers banden hadden met de CIA. onder andere dat ze in huizen woonden die van de CIA zijn.

ik heb het nu niet over Bin Laden die inderdaad, en dit is door de CIA zelf bevestigd, ook met de CIA heeft samengewerkt.
ik heb het zoals ik in de introductietekst heb geschreven: dat de kapers ook samenwerkten met de CIA.

kijk vanaf 4minuut en 20 seconden.
5 van de kapers zijn getraind door het Amerikaanse leger in de jaren 90.
3 van de kapers hebben volgens hun rijbewijs gewoond op het adres van de Amerikaanse marine.
Dit zijn gewoon 2 voorbeelden van "toevalligheden". En de hele documentaire gaat zo maar door, inclusief getuigen die normaliter als zeer betrouwbaar worden gezien. En nu worden deze getuigen en waarschuwingen en aangiftes allemaal voorafgaande aan 911, en na afloop van 911 weggewoven door de betrokken overheidsinstanties. Waarom werd en wordt er niets gedaan met al deze informatie?

wil je echt inhoudelijk in discussie gaan met "waarheidszoekers" zoals ik, dan moet je eigenlijk ook op de hoogte zijn van al die extra weetjes. het zijn juiste al die extra zaken die het plaatje complementeren en duidelijk maken dat het niet 1 of 2 toevalligheden zijn, maar dat er wel meer dan 100 toevalligheden zijn, en op een gegeven moment zegt ons verstand dat dat niet meer toevalligheden kunnen zijn, maar dat er een patroon opdoemt met verstrekkende gevolgen.

dit is ook precies wat ons zo sterkt in onze mening. en we zijn eigenlijk allemaal ervan overtuigd dat ook de aanhangers van de "officiële waarheid" zoals jij, overstag zullen gaan als ze voldoende informatie hebben gekregen. want dat is zoals het met ons allemaal is gegaan. eerst geloofden wij ook de officiële versie, daarna kwamen wat twijfels, en op een gegeven moment wordt het duidelijk dat we voorgelogen worden en dat er veel meer aan de hand is. zo is het met mij gegaan.

en de verstrekkende gevolgen, het gaat over onze vrijheden, en onze levens. als je dit wat theoretisch vind, dan krijg je meteen een heel praktisch voorbeeld: vergeet niet dat "onze jongens en meiden" nu op dit moment in Afghanistan zitten en hun levens riskeren. en er zijn er al genoeg omgekomen en genoeg een ledemaat verloren. en dit is allemaal gebaseerd op de vele leugens die zijn begonnen op 911.

allrob

Laat maar zitten, je snapt de strekking van mijn betoog niet. Bovenal is het mijn visie dat je door zo te reageren niet snapt hoe de wereld werkelijk in elkaar steekt. Blijf maar lekker op de details doorgaan als je de grote lijn toch niet ziet

En natuurlijk precies "de reactie waar ik op doel met "Dat een aantal plottertjes dat niet willen geloven dat komt omdat ze hun eigen uit de hand gelopen fantasie niet meer kunnen terugdraaien.


Prettige avond verder.

nieuwsdoos.

Ik had graag verder gediscusseerd met je maar ik ga niet zitten tussen een paar trollen. Misschien is het leuk om met die trollen te discusseren en het met elkaar eens te zijn.
Dat is echt fun

Ander topic spreken we elkaar wel weer

@krek #26

dank je wel voor het bekijken van de documentaire.

alleen gaat het nu niet over de bilderberg etc. ook niet over aliens of alu-hoedjes. het gaat nu over 911 en wat zich daaromtrent afspeelde.
ik vind het oprecht jammer dat je er vanalles en nogwat bij haalt en niet ingaat op de materie zoals die hier wordt gepresenteerd. je gaat niet inhoudelijk in op deze discussie. als je er niets tegenin kunt brengen is dat ook goed, en dan zou het je sieren om te zeggen dat het een overtuigende documentaire is.

ik heb je reacties zitten bekijken en ik zie dat je telkens zegt dat je "niet op de details in wilt gaan" of je maakt direct iemand uit voor "plotter of plottertje".
Bron: http://www.nujij.nl/krek.1905995.lynkx?tab=Reac...
blader maar terug door je eigen reacties. Dit soort reacties noemt men ook wel "trolgedrag". sorry, maar ik zie het nu ook pas net. dit is niet slecht bedoelt, maar alleen een constatering. maar ik merk ook vaak genoeg dat jij zeker wel voor rede vatbaar bent, en ikzelf ben ook geen alu-hoedje of zo. ik geloof ook niet dat bush een alien is etc. ik ben wel een normaal denkend mens en ik gebruik mijn eigen denkvermogen. dat is ook iets wat ik bij jou proef. daarom hetvolgende:

nu wil ik graag een serieuze discussie aangaan, en ik hoop dat je nu een keer WEL INHOUDELIJK op de materie wilt ingaan.
dus aub alsnog een inhoudelijke reactie op de documentaire. als je echt waarheidszoekers als mij een keer wilt laten stoppen met het posten van dit soort documentaires en berichten, dan is nu je kans door deze documentaire onderuit te halen. maar je kunt ook toegeven dat het een goed in elkaar gezet journalistiek stuk is en dat de waarheidszoekers een punt hebben en daardoor ook gerechtigd zijn om in onze democratie op publieke fora deze informatie naar buiten te brengen.

"Ergo kies voor jezelf. Heb ik ook gedaan al ruim 20 jaar geleden. Ik leef voor mezelf en mijn kinderen, de rest zal mij werkelijk worst zijn."

en zo zijn we niet zover gekomen als dat we nu zijn als mensheid

grote lijnen?

grote lijn is dat we, wij, t westen, de westerse wereld, gigantisch op ze plaat gaan hiermee

en hiermee is wat we nu aan t doen zijn, onze manier is de enige juiste en daarmee basta en anders komme we je ff leren hoe t moet

en als je denkt dat de hele wereld zn opa of oma maar laat afsterven in een verzorgingstehuis dan heb je t mis
wijs k effe naar de andere delen van de wereld

en dat ikke ikke ikke ikke is ook iets van de afgelopen 50 jaar
t heet kapitalisme en egocultuur

en bovenal
"Laat maar zitten, je snapt de strekking van mijn betoog niet"

hoe kom je erbij dat ik t niet snap

ik Deel je mening NIET

dat is wat anders dan niet snappen

en

omdat jij zo denkt, wil niet zeggen dat niemand zo denkt

en die paar honderd plottertjes vandaag in Brussel is toch Ietsie meer geworden dan verwacht zeg maar ...

dus ik weet niet meer of je nou in de meerderheid of minderheid bent op t moment :)

en de toekomst zou heel wat beter zijn als dr wat meer mensen zich gingen Inzetten voor deze zogenaamde democratie, maar de interesse is helemaal weg he
vooral omdat de media de inhoudelijke dingen ons maar bespaart

maar dat is gelukkig ook niet overal zo :)
vooral in de landen die niet of amper kapitalistisch zijn :)

en dan hebben we gelukkig nog de vrije media :) al moet je n beetje zoeken
en nee ik bedoel geen Alex Jones en z'n cluppie, ik doel op onderzoeksjournalisten die wel tot t naatje gaan en mensen voor de rechter krijgen en dingen in de media krijgen
want deze mensen bestaan gelukkig ook nog en die roepen WIJ WIJ WIJ

en niet, ikke ikke ikke en de rest kan Stikke

mvg,

@ nieuwsdoos
Dat is dus wat i bedoel in mijn post. Het is allemaal ouwe koek. Het voegt helemaal niets toe aan de fetien die op tafel liggen over 9-11 en die zijn dat er19 kapers zijn geweest die zonder aantoonbare medewerking een aanslag hebben gepleegd door het kapen en crashen van 4 Boeings. Jij kan honderden topics hier startenover allemaal "toevalligheden", het doet niets af aan de feiten zoals zoals ze er nu liggn.

trouwens, als je "toevalligheden" en belang als motief zou zien dan zouden Rusland en Iran de grootdte verdachten moeten zijn want zij zijn de grootste profiteurs geweest van de aanslagen.
Rusland, economische problemen in één klap opgelost
Iran, hogere olieinkomsten en problemen met 2 vijandige buurlanden gratis en voor niets opgelost.

t kwam bush ook niet slecht uit hoor...

plannen voor de oorlog lagen al klaar :)

Het feit of er plannen klaar lagen zegt nog niets of het goed uitkwam.

Ik heb ook wel eens plannen klaarliggen die ik ronduit gezegd kut vind om uit te voeren!

@pedaler

ik kan wel zaken geven die door een rechtbank als aantoonbare medewerking kunnen worden beoordeeld, en als het niet als aantoonbare medewerking word beoordeeld dan nog altijd als grove nalatigheid wat ook strafrechtelijk vervolgd kan worden:

het bewust geen navolging geven aan diverse tips over een op hande zijnde aanslag. de mensen worden namelijk betaald om dit wel te doen. het niet geven van navolging terwijl dit wel verwacht mag worden omdat dit een zeer belangrijke opdracht is, de kerntaak van het werk zelfs, is op zn minst grove nalatigheid.

als een politieagent hier bij diverse meldingen over een steekpartij niet gaat kijken, en er komt een slachtoffer te overlijden, dan kan een rechter deze politieagent veroordelen. het gaat nu om een paar duizend slachtoffers die op 911 zijn overleden en honderduizenden tot miljoenen (afhankelijk van wie de inschatting maakt) overleden slachtoffers.

daarnaast, om de discussie rechtlijnig te houden jouw eigen woorden:
"Dus ik denk dat die docu mijn visie op 9-11 niet zal veranderen omdat die grotendeels op feitenkennis is gebaseerd en die gaat niet anders worden als ik te zien krijg dat de VS banden heeft gehad met Bin Laden. Dan nog zijn het gewoon 19 kapers die die aanslagen hebben uitgevoerd met vier Boeings."
Bron: @pedaler #24

Dan toon ik aan dat er een aantal van die 19 kapers niet zo gewoon zijn en getraind en gehuisvest zijn geweest door Amerikaanse overheidsinstanties. En jou reactie is daarop:
"dat er19 kapers zijn geweest die zonder aantoonbare medewerking een aanslag hebben gepleegd door het kapen en crashen van 4 Boeings".

Vind jij het gewoon dat de kapers banden hadden met de Amerikaanse CIA, getraind zijn door het Amerikaanse leger en gehuisvest zijn door de Amerikaanse marine?

Vind jij het ook gewoon dat aangiftes/tips tegen een aantal kapers niet zijn opgevolgd? Dit lijkt op bescherming van deze kapers door bepaalde elementen binnen de CIA. Dit behoort nader onderzocht te worden, maar dat gebeurd niet. Wat vind jij hiervan?

En als je de documentaire bekijkt vanaf 17 minuten en 10 seconden dan leer je meer over Able Danger, waarin een aantal kapers (ondermeer Atta) geïdentificeerd zijn door een gespecialiseerd team dat speciaal door de overheid was aangesteld om terrorisme tegen te gaan. De FBI kreeg hier een melding van en negeerde dit. Ook hier weer lijkt het te gaan om medewerking voor de kapers en tegenwerking van oprechte militairen die Amerika van een ramp proberen te behoeden. En anders is er nog steeds sprake van grove nalatigheid.

Wat vind je hiervan @pedaler?


Daarnaast vraag ik me ook af wat je vind van de poederbrieven, de antraxbrieven, die ook vanuit het Amerikaanse leger afkomstig bleek te zijn. Zelfs wij hier in Nederland staan elke keer op onze achterste benen als er een poederbrief met meel wordt verstuurd. Maar dat is een ander verhaal. Dat gaat meer over angst zaaien. Continue angst dat is gestart door medewerkers van een overheidsinstantie.

En ik zie nu net dat er weer een van onze jongens is omgekomen in Afghanistan en dat er 5 gewond zijn, waarvan één ernstig:
http://www.nujij.nl/nederlandse-militair-gesneu...

En dan baal ik ervan dat mijn waarschuwing van gisteren uit komt:
http://www.nujij.nl/zaterdagmiddag-info-heroine...
En dit ondersteund mijn geloof dat de waarheid eens boven water moet komen, zodat ONZE EIGEN LANDGENOTEN niet op missie worden gestuurd om meerdere leugens te beschermen.

Misschien ben ik wat te meelevend, maar ik doe liever iets aan de situatie door informatie te verspreiden, dan niets te doen en alleen mijn condoleances te uiten. Dit moet gewoon stoppen.

Daarom roep ik ook op om te stoppen met trollen en te stoppen met persoonlijke aanvallen, maar de discussie op de bal te spelen: ga in op de inhoud.
Ik ben benieuwd of onze "debunkers" het lef hebben om eerlijk op de inhoud in te gaan en deze docu goed te bekijken en dan te reageren. Dat is het minste wat ze kunnen doen voor onze jongens en meisjes in Afghanistan.
Democratie werkt alleen als de bevolking zichzelf van informatie voorziet. Dus neem je verantwoordelijkheid en discussieer over de inhoud.

@nieuwsdoos
Nogmaas, je kunt echt honderdduizend toevalligheden naar voren halen, alles valt of staat hoe sterk de hyopthese is die door de complotbeweging in stand word gehouden. En die is heel zwak want elke theorie tot dusver is omvergeworpen. Waarbij meestal niet eens de gehele theorie aan diggelen "geschoten" hoeft te worden omdat vaak slechts één detail voldoende is om de theorie als geheel in te laten storten.

En het beste voorbeeld daarvan is misschien wel de gedachte dat er nog niet één complotter is geweest die kan verklaren waarom Bush vergeten is om de gezochte wapens neer te leggen in Irak om die als bewijs te gebruiken voor de rechtvaardiging van de inval.
Alleen dat al zegt genoeg over de waanzin die door complotters neergesmeten wordt hier.

@pedaler #38

ik waardeer je antwoord. eindelijk iemand die inhoudelijk de discussie aan gaat. dit gezegd hebbende, mijn antwoord op jouw redenatie.

Ik zeg niet te weten wat zich er precies heeft afgespeeld. En dit zeggen heel veel mensen die ook naar de waarheid zoeken. Natuurlijk zijn er ook mensen die beweren wel te weten wat er precies gebeurd is, maar ik ondersteun ik niet. Wat ik wel ondersteun is dat de officiële waarheid wankelt, en wel zover wankelt dat die voor mij, en met mij miljoenen wereldwijd is gevallen. (mocht je twijfelen aan het getal miljoenen, kijk dan maar eens naar Amerikaanse polls, alleen daar al loopt het aantal in de miljoenen. volgens mij in New York alleen al).

En ik weet ook niet waarom het vinden van wapens in Irak een voorwaarde moet zijn om het verhaal van Bush sluitend te maken. Dat is een parameter die jij nu hier in de vergelijking inbrengt. Ik kan wel een verklaring geven, maar die kan ik niet bewijzen, net zo min als dat jij kan bewijzen dat de waarheidstheoriën "waanzin" zijn zolang er in Irak geen wapens gevonden worden.

Bovendien haal refereer ik niet alleen naar toevalligheden. Ik refereer ook naar grove nalatigheid van de diverse Amerikaanse overheidsinstellingen.
Voorbeeld uit de documentaire: Able Danger kun je vergelijken met iets als ons eigen Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding. Als deze zegt dat er een aanslag op handen is (in Amsterdam), en dat de leider van de cel is geïdentificeerd en verschillende cellen met naam en toenaam in kaart zijn gebracht, en dat aan de AIVD (voorheen BVD) doorgeeft. Vervolgens onderneemt de AIVD geen actie. Dan wordt er in Amsterdam door deze mensen inderdaad een aanslag uitgevoerd. En vervolgens wordt de leider van het NCT in de media zwart gemaakt. Dat kan toch niet?
Ik vind dat voldoende aanleiding om de gang van zaken nog eens te onderzoeken. En dat is ook waar ik om vraag. En dat duidelijk wordt wat er nou allemaal gebeurd is.

Wat vind jij hiervan? Ben ik dan iemand die graag eens de waarheid wilt horen en de klokkenluider van het NCT (of Able Danger in dit geval) bij staat? Of ben ik dan een complotter?

@nieuwsdoos
Ik kan je wel zeggen wat er is gebeurd die dag. Er zijn 19 kapers geweest die een aanslag hebben gepleegd op diverse doelen in Amerika en hebben dit gedaan door vliegles te nemen zodoende de vliegtuigen over te kunnen nemen. Thats all!!

"En ik weet ook niet waarom het vinden van wapens in Irak een voorwaarde moet zijn om het verhaal van Bush sluitend te maken."

Dat zeg ik omdat het ridicuul zou zijn dat je als president zo'n ingewikkeld plan gaat bedenken en dan gaat vergeten om dat éne kliene detail er nog bij te verzinnen.
Ik kan je zeggen dat geen hond er achter was gekomen als ze dit in scene hadden gezet.
Trouwens, dan hadden ze Saddam ook meteen af kunnen knallen. Alleen maar kans dat ie gaat kleppen. Doodgeschoten in zwaar vuurgevecht heet zoiets niet.

Krek

Je houd je verdacht druk bezig met deze onderwerpen voor iemand met kinderen. Als je echt voor jezelft leeft, zoals je beweert, ga eens wat anders doen dan mainstream opinie op forums onderhouden...
Maar je bent toch een leugenaar, want ik heb zelf kinderen en ik weet hoe laat kinderen naar bed moeten. Dat is dus ongeveer nu... en niet 4 uur geleden, als ze pas 1 uur uit het bed na de middagtukje zijn gekomen...

M.a.w. Krek weer gekraakt

Mensen die commentaar hebben die moeten maar eerst naar de film kijken de link staat helemaal bovenaan, ga anders een ander lastig vallen met onzin.

@pedaler

Ten eerste petje af dat je weet wat er gebeurd is. Dan weet je meer dan miljoenen mensen wereldwijd, inclusief ministers, kolonels, academici, hoofden van veiligheidsdiensten etc. die ook vragen om een beter onderzoek.

En hoe weet jij dat het door jou geschetste scenario kloppend is? Hoe weet je dat Bush dat dan zou hebben gedaan, en dat de soldaten die Saddam vonden hem ook perse zouden doodschieten? Waar haal jij deze informatie vandaan? Heb je bronnen?

En waarom zijn deze jongens dan wel van te voren geïdentificeerd en wisten ze wat er zo ongeveer ging gebeuren, en waarom hebben ze dit dan laten gebeuren? Waarom heeft de Amerikaanse overheid niet ingegrepen? Waarom hebben ze niet geluisterd naar Able Danger?
Waarom gingen ze op 11 september 2001 massaal oefeningen doen waarbij er sprake was van kapingen waarbij vliegtuigen zouden worden ingezet om zich te laten neerstorten op burgerdoelen? Precies wat er die dag in het echt ook gebeurde?

Kun je me een antwoord geven op deze vragen? Ik vind deze vragen zeer relevant. Of vind je deze vragen niet relevant? Om een discussie aan te gaan zou het fijn zijn als je er niet overheen praat, maar antwoord geeft op de vragen die ik nu al voor de 3de keer stel.
Vragen zoals: wat vind je ervan dat deze kapers zijn getraind en gehuisvest door Amerikaanse overheidsinstellingen? Wat vind je ervan dat ze ontmaskerd waren voorafgaand aan 911 en dat daar niets mee gedaan is? Wat is jou visie daarop?

@nieuwsdoos
Het is minder dan 1% die dit niet gelooft.

De poll heeft alleen aangegeven dat veel Amerikanen niet snappen waarom de CIA dit niet heeft kunnen voorkomen. De helft van hen vind ze dom. De andere helft denkt dat de CIA er misschien wel iets van geweten heeft.

Maar over de aanslagen zelf daar is bij 99% van de Amerikanen geen enkele twijfel over. Gewoon 19 kapers!

@egazoid
Jij schrijft erg goed Nederlands voor een Rus moet ik zeggen!

@pedaler,

Kunnen de "debunkers" eindelijk eens inhoudelijk een discussie aangaan waar ze telkens over vragen, geeft haast niemand thuis, en de ene die dat wel doet geeft nergens antwoord op.
Ik zal de vragen voor de 4de keer stellen, in de hoop dat je nu eindelijk wel INHOUDELIJK antwoord geeft. Ik zal het ook inperken tot 2 eenvoudige vragen om mee te beginnen:

Wat vind je ervan dat deze kapers zijn getraind en gehuisvest door Amerikaanse overheidsinstellingen? Wat vind je ervan dat ze ontmaskerd waren voorafgaand aan 911 en dat daar niets mee gedaan is?

@nieuwsdoos
a. ik weet niet of dat waar is
b. ook al zou dat waar zijn dan vind ik daar helemaal niets van. zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar. morgen worden ze getraind door de russen overmorgen door de chinezen
c. het doet niets af aan hetgene wat er gebeurd is op 9-11 het waren en blijven 19 kapers net voldoend kennis en ervaring hadden om deze aanslagen te plegen

en dat is alles wat ik er nog over ga zeggen in deze draad

Geloof je het nu nu echt zelf wel nieuwsdoos?

Geloof je nu echt dat alles wat ze volgens jouw hebben gedaan dit keurig op internet zetten om onze linkse medeburgers pinda's te geven om op de CIA af te schieten. Leuk filmpje hoor maar het bewijst helemaal niets en het zou mij ook niet verbazen als het weer door zo'n linkse activiste bende in elkaar is geknutseld. Hier zijn er al vele van ontmaskerd.

Truste dan maar.

Eén van de redenen van het bestaan van staatsgeheimen is dat de bevolking de waarheid niet aan kan. Deze zit gekker in elkaar dan de meeste mensen willen geloven. Welkom in de grijze zone.

Goede documentaire. Nieuw voer voor debunkers.

@pedaler #47/48
tjah, dat is wel erg simpel. als je nou eens mijn bewijzen weerlegt of zo. maar je zegt alleen dat je er niets van vindt, dat je niet weet of het waar is of niet, en je herhaalt jezelf weer en dan besluit je met de conclusie dat dit alles was wat je te zeggen hebt.
ach ja. de debunkers blijken maar weer eens weinig tot geen argumenten te hebben.

@Juda #49
Ik geloof de officiele waarheid juist niet.
Daarbij zijn die documenten en personen echt en verifieerbaar. Als je dat betwist dan mag jij met bewijzen komen dat dat niet zo is. Op een gegeven moment houdt het op he. Als je bijvoorbeeld die Kolonel Schaffer van Able Danger die onder ede getuigt in twijfel trekt, en beweert dat dat in scene is gezet door linkse activisten. Dan vraag ik me af wie er hier nou fantasie heeft.

ter info: http://en.wikipedia.org/wiki/Lt._Col._Anthony_S...

@nieuwsdoos

Het lastige bij dit soort topics is dat je eerst een uur en drie kwartier door een video heen moet worstelen waarvan er al zoveel zijn. Daarbij zijn sommige van die video's (bijv. September Clues) niet meer dan een schandelijk staaltje manipulatie. Het is voor de 'neutrale' toeschouwer vaak moeilijk te bepalen wat het waarheidsgehalte is. Inmiddels ben ik daardoor niet meer neutraal, waardoor ik niet meer de moeite neem om 2 uur lang me met 9/11 bezig te houden...

Als de onderhavige video van dit topic enig waarheidsgehalte had gehad dan waren de conclusies van deze video al lang en breed door de mainstream media uitgewoond, want deze zijn per definitie kijkcijfergeil.

Wellicht is het handiger om voortaan een samenvattend transcript bij te voegen, in plaats van een vooringenomen mening, dat discussieerd wat makkelijker...

@wankerchief #53

Deze video is net 6 dagen geleden uitgebracht.
Vaak duurt het wat langer voordat dit wordt opgepikt door de oude media. Vooral omdat alles al bij voorbaat in diskrediet wordt gebracht. En het klopt dat er veel alu-gehalte in een bepaalde vertakking van de waarheidszoekers zit, maar dat hoeft niet af te leiden van de kern van de zaak en van serieuze mensen die zich bezig houden met serieus onderzoek.

En ik denk ook dat er veel kijkers zullen zijn als dit uitgezonden wordt. Als het bekend wordt gemaakt dat deze video op TV wordt uitgezonden, dan gaat er een heel apparaat aan geïnteresseerden/waarheidszoekers hun familie, vrienden en bekenden daarop attenderen.

Verder vraag ik me af waarom je zegt dat ik een vooringenomen mening heb. Ik vraag alleen om een discussie met de mensen die telkens weer zeggen dat de waarheidszoekers geen goede argumenten hebben. Nu kom ik met een goede documentaire waarin veel zaken goed onderbouwd zijn en dan is het nog niet goed. En om een samenvattend transcript te schrijven, dat gaat mij niet lukken. Het is te ingewikkeld om het samen te vatten, want telkens als iemand dat doet, dan wordt er informatie weggelaten, waardoor het geheel weer niet goed onderbouwd is. En dat discussieert misschien wat makkelijker voor degenen die de alternatieve waarheid onderuit wilt halen, maar het maakt het er niet makkelijker op voor iemand als mij die de officiële waarheid in twijfel trekt.

Overigens wil ik uit goede wil wel 1 onderdeel even samenvatten voor jou:

Able Danger kun je vergelijken met iets als ons eigen Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding. Als deze zegt dat er een aanslag op handen is (in Amsterdam), en dat de leider van de cel is geïdentificeerd en verschillende cellen met naam en toenaam in kaart zijn gebracht, en dat aan de AIVD (voorheen BVD) doorgeeft. Vervolgens onderneemt de AIVD geen actie. Dan wordt er in Amsterdam door deze mensen inderdaad een aanslag uitgevoerd. En vervolgens wordt de leider van het NCT in de media zwart gemaakt.

Dit is voor mij voldoende reden om dit nader te onderzoeken en naar het verhaal van deze klokkenluider Kolonel Schaffer te luisteren. Als zo iemand dit onder ede wilt verklaren, dan zou daar toch serieus naar geluisterd moeten worden?

@nieuwsdoos #52
De laatste dan
Zelfs al zou het waar zijn dan nog doet het niets af aan het feit dat er 19 kapers zonder medewerking van de CIA of wat dan ook de aanslagen hebben gepleegd op 9-11.

E om eerlijk te zijn zeg ik dat als de video inderdaad waar zou zijn dan was dat allang nieuws geweest in de MSM. Dus ik denk dat we hier te maken hebben met de zoveelste vervalsing uit complotterland.

Dat was em voor deze draad

@pedaler #55

....

je laat me sprakeloos achter, want je hebt blijkbaar NUL argumenten om de video te weerleggen, laat staan mijn argumenten die ik hier in deze discussie neerleg te weerleggen. Het enige wat je kunt zeggen is dat er 19 kapers waren.
Ik zeg daarop: de zon scheen op die dag, sowieso achter de wolken. De logica ontgaat me totaal.

En blijkbaar geloof jij alleen dat wat je op TV ziet / in de MSM. Waarom dan uberhaupt de discussie aangaan hier op nujij? Wat je eigenlijk toegeeft is je alles bij voorbaat niet geloofd en daar niet van afwijkt. Je gelooft dus niets van wat er in de docu staat, en omdat niemand anders het heeft kunnen debunken heb je geen handvatten om het onderuit te halen. En om eerlijk te zijn, dat je die Kolonel Schaffer ook direct als vervalsing afdoet, en ook de getoonde documenten etc. [sprakeloos]

Dank je wel @pedaler voor het wederom bewijzen dat debunkers GEEN INHOUDELIJKE argumementen hebben.

Want als je die wel had, dan had je kunnen aantonen dat bijvoorbeeld Kolonel Schaffer een fraudeur was, en dat hij bijvoorbeeld nooit bij Able Danger had gezeten, en nooit de kapers had ontmaskerd etc.
Geef nou maar gewoon toe dat de waarheidszoekers ook wel eens gelijk hebben.

nice nieuwsdoos :)

@Drol
tnx :)
ik ga ook maar eens slapen, moet er morgen weer vroeg uit.

@47

whahaha, wat een lachwekkend antwoord

@nieuwsdoos

Zie jij de Senate Intelligence Committee als een onbetrouwbaar orgaan?

BELANGRIJK VOOR TOEKOMSTIGE GENERATIES EN MENSEN DIE ER INVLOED OP HEBBEN

Onverschilligheid zoals reactie 26 (niet persoonlijk, maar inhoudelijk bedoeld) is een slechte zaak!!!

Daar staat "we kunnen er toch niks meer aan veranderen"...

Dat is hetzelfde als onze kindertjes vertellen dat ze later slaven worden, dat het verder geen fuck uitmaakt wat ze doen, wie ze kapot schieten, etc. (ook al krijgen ze die indruk vandaag de dag al, als ze zien wat de "zogenaamde volwassenen" -vooral de regeerders- tegenwoordig doen).
Denk maar aan volwassenen die continue lopen te zeiken dat de "jeugd van tegenwoordig" niks anders doen dan computerspelletjes... Nou, wie maken die spelletjes dan???? De "jeugd van vroeger"???

Het is (en moet blijven) de taak van de bevolking om voor zichzelf op te komen en niet laf (en vooral dom) te blijven denken dat ze toch niks kunnen veranderen, dat kunnen ze namelijk wel (ook al lijkt het daar momenteel niet op omdat iedereen maar nutteloos tegen beeldbuizen loopt te klagen ipv tegen echte mensen met echte invloed).

Hypothetisch:
Zeker in tijden van massacommunicatie zijn er mogelijkheden om wereldwijd voor rechten op te komen. Men kan daarbij zelfs -als men werkelijk zou willen- voorbijgaan aan regeringen (waar met het niet mee eens is, wat op steeds grotere schaal plaatsvindt), door massale en wereldwijde acties te ontketenen. Het enige dat er aan ontbreekt voor dergelijke acties is de ervaring ermee. Dus tis maar een kwestie van uitzoeken (mafkezen genoeg, die nu helaas hun energie verspillen met zoeken naar complottheorieën) waar klappers te maken vallen (een wereldwijde MacDonalds boycot bijvoorbeeld). Het zijn uiteindelijk de grote bedrijven waar de Amerikaanse bevolking van afhankelijk is. Daar klappe laten vallen, kan zeker tot gevolg hebben dat men daarzo eens na gaat denken en bij gaat draaien...
Alle begin is moeilijk, maar mogelijk zijn dergelijke dingen zeker, en ik voorspel ze ook. Alles wat binnen mensenbereik valt (ook voor een groot deel qua voorstellingsvermogen) is mogelijk. Menselijke creativiteit kent geen grenzen. Tis een kwestie van de obstakels (vd establishments) wegwerken, maar dan is de weg vrij.

Het enige probleem dat daarbij nog belemmert is (en zal het ook nog wel even blijven):
GEMAKZUCHT en onverschilligheid (overlappende begrippen inderdaad). Goed, ervaring zal in dergelijke zaken ook nog opgebouwd moeten worden, maar dat komt, gegarandeerd.

Top Docu !

Debunkers behoren tot de minderheid ... daarom schreeuwen zo hard ;)

De Waarheid behoeft geen "goedkeuring" van hen ... it just Is ... ontkennen helpt niet meer ...

even meer stemmers hier laten komen via:

http://www.need2know.eu/?p=722

extra promotie voor de plaatser 'nieuwsdoos' :o)

http://www.nujij.nl/nieuwsdoos.203284.lynkx?tab...

Wat hoor ik daar in de verte
Dat is de trommel van kabouter onzin

pas maar op mensen
Als kabouter onzin eenmaal hier is,..dan is er geen lol meer aan
Aan onzin heeft namelijk niemand iets...behalve

Kabouter onzin natuurlijk!!!!

hahahahaaa

Trommelen jullie mee?

bom bom bom

Als er iets is wat zin heeft in de wereld, dan is het onzin!!!!!!

Het is namelijk vermakelijk en een van de meest onschuldige bezigheden.

Dus, achter kabouter onzin aan, allemaal!!!!!!!!!!!!!!!

he ho he ho, daar komen de kabouters.

Ode aan Hans Teeuwen

Uitgaande van Kolonel Schaffer's verklaring werd zijn info door de FBI tegengewerkt, vervolgens krijgen we een heel stuk van Fox (of all) over een Israeli's netwerk wat oa FBI onderzoek saboteerd (welk onderzoek? of was dat low-level integenstelling tot de high-level weigering van Schaffer's info).
Het wordt niet met name genoemd maar de omvang van het netwerk wat betrokken was bij de (fake?)bedreiging van airforce1 wijst op dit Israeli's netwerk.
Zou het soms ook kunnen dat dit Israel netwerk slechts als back-up complot gebruikt is om aandacht van de daadwerkelijke organiseerders af te leiden. De aandacht van Fox (volgens vele toch een spreekbuis van de neo-cons?) kan wel die kant op wijzen.

@pedaler, volgens mij word in deze docu niet ontkend dat 19 terroristen de aanslag pleegden maar wel dat ze bescherming van instanties kregen waardoor ze de aanslag uit konden voeren.

Als je weet dat iemand een moord gaat plegen en je doet niet alles wat in je mogelijkheden ligt om die daad te voorkomen en je creeerd zelfs mogelijkheden voor die persoon dan ben je volgens mij medeplichtig aan de daad.

#38 pedaler: Geef eens wat vooprbeelden. Welke theorien zijn volgens jou omver geworpen en met welke bewijzen?

Antwoord van 47: is er er een van iemand die dus liever wegkijkt. Waarom gaan we dan nog in discussie met zo iemand?

"@pedaler, volgens mij word in deze docu niet ontkend dat 19 terroristen de aanslag pleegden maar wel dat ze bescherming van instanties kregen waardoor ze de aanslag uit konden voeren. "

Huh? Dit zijn de makers van Loosechange die deze film gemaakt hebben en nu zijn er ineens wel 19 kapers?

45 pedaler @egazoid
Jij schrijft erg goed Nederlands voor een Rus moet ik zeggen!
onzin groooooote onzin dit valt onder persoonlijke aanval op de persoon.

Ik heb de docu niet gezien, kan ook niet hier, maar ik zou graag weten wanneer volgens deze docu Atta voor het eerst in de VS was?

Kan iemand dat zeggen?

pedaler Weer onzin Ik heb de docu niet gezien, kan ook niet hier.

Het is altijd wat of de filmpjes doen het niet of dit of dat.

pedaler maar ik zou graag weten wanneer volgens deze docu Atta voor het eerst in de VS was?
Wel hoezo wil je dat weten?

pedaler Ga je dan uitzoeken of het klopt of weet je het antwoord al.....dan mag je het zeggen.

nujij gedachtenpolitie corps heeft deze weer van de voorpagina gehaald ... nuniet knop is nog steeds niet transparant :( kennelijk is alleen 'goedgekeurde' orwellian nieuws "okee" ...

Debunking for Dummies:

http://www.youtube.com/watch?v=UgOWrumhIk8

hahahahaha super kwebbel :o)

echt grappig ... (a must see satire)

Ik herken een paar mensen.......

tja het heef tnu blijkbaar eenmaal geen zin om tegen mensen als pedaler in te gaan, die zit nog zo vast geroest in zijn eigen wereldje. Daar voor is een grote schok / openbaring voor nodig om daarin door te dringen.

Nieuwsdoos ik waardeer je bijdragen en je poging om oa met pedaler in diskussie te gaan, zoals je zelf al gemerkt hebt is dit niet mogenlijk....

Swf Hier moet pedaler maar is antwoord op geven http://www.gzmn.org/video-rethink911.htm

#83
Laat ik daar nou toevallig net een topic over starten

@66
Beste Roberto.
Onzin is geweldig..zolang mensen er maar 'ONZIN' bij zetten
Als mensen onzin serieus gaan nemen dan worden er uiteindelijk lukraak mensen op onzinnige wijze om het leven gebracht
Misbruik van macht is een duidelijke geval van onzin zonder het bordje 'ONZIN'
Weinig tegen te doen soms
Complot theorien...dat is een geval van moedwillige onzin met soms kwalijke gevolgen.
Veelal ontbreekt er ook maar 1 zinnig argument.afgezien van de publiciteits geilheid van de complottheorist.
In mijn visie zijn complot theoristen net zo link bezig als de regimes/organisaties die ze beschuldigen. Ze nemen het enkel nog een stukje minder serieus als het om valide argumenten gaat
Geef een complot theorist de macht en je hebt meestal net zo'n paranoide freak aan de macht als Stalin destijds.....en dat was me een complot theorist.
Dus onzin...geweldig...ik leef er zelfs van....maar hou het dan wel bij onzin.....en maak duidelijk dat je met een korreltje zout te nemen bent.